http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/02.html

...В следующем, 1921 году, настала очередь Грузии. Местное правительство после захвата Баку, понимая, что Красная армия вскоре появится у границ Грузии, пыталось, как могло, подготовиться к приближавшейся войне. Но все это [186] было, как мертвому припарки. Советская военная машина уже нацелилась на Тифлис.

( Read more... )

Интересные отрывки из европейских исторических хроник, касающиеся средневековой Грузии.

http://beroma.livejournal.com/38422.html

Давно перестал удивляться тому, что для большиства россиянских интернет-патриётов такие, в общем-то нейтральные сведения - как серпом по причинному месту. Вопрос - политика политикой, но история-то причем? Но для них - при чем. Они воюют не только с нашим государством, но и с нашей историей и культурой. Это для них - святое дело.

Кстати, вот тут - разоблачение одного из самых популярных "исторических" пасквилей российской пропаганды

http://leicacit.livejournal.com/97954.html#cutid1

АднАзначнА...

http://cyxymu.livejournal.com/610186.html

Посидел сегодня с другом из Чехии, который приехал к нам с молниеносно-скоротечным визитом. Узнал от него кое-какие приятные новости. Главное - кризис проходит, и на этом фоне возвращается интерес к Грузии в обществе. Самое интересное - больше всего итереса проявляют бизнесмены. Этот интерес вызывает успешная работа в Грузии чешской компании "Энерго-про" и пары компаний помельче. У друзей Любоша - консалтинговая фирма, и в последнее время все больше местных бизнесменов обращаются к ним по поводу возможных инвестиций в Грузии.

Вот он, готовый рецепт для правительства - если хотите наладить отношения о странами ЕС, привлекайте инвесторов оттуда. Даже одна-две успешные инвестиции сильно повышают "вес" Грузии в тамошних деловых, а потом и политических кругах.

Попался на глаза один текст. Я его писал летом, рассчитывая опубликовать здесь к годовщине войны. Это моя попытка проанализировать, что же все таки произошло. Но не успел - был загружен работой. Потом забросил. Сейчас снова перечитал первую часть, которая была почти закончена. И решил - зачем же добру пропадать? Дописал первую часть, подправил, выкладываю. Писалось это ДО опубликования доклада европейской комиссии. Ради объективности, вставил и отрывок из этого доклада.

Первая часть - о начале боевых действий. Постараюсь продолжить - по теме "градов", собственно боевых действий, по политическим последствиям.

Многие детали прошлогодней войны стали известны намного позже завершения боевых действий. Множество разнообразных сведений можно найти в самых разных источниках. Анализировать и сопоставлять их друг с другом на самом деле очень сложно. Поэтому я не претендую на полный и объективный анализ. Это всего лишь моя точка зрения, основанная на изучении доступного мне материала.

( Read more... )

"России нужен тотальный контроль над территорией Грузии" Шесть лет назад в Грузии произошла "революция роз". Один из ее лидеров, а ныне заместитель министра иностранных дел Грузии Георгий Бокерия рассказал, чем она дорога ему до сих пор, спецкорреспонденту ИД "Коммерсантъ" Ольге Алленовой. открыть материал ...

Очень толково.

Воспитанные на тостах, совковых понятиях и псевдорелигиозной мути "граждане" тоже по своему любят Грузию. Любят как красивую, но бесполезную вещь. Им не нужно СВОЁ государство, если они лично ничего с этого не поимеют.

Я конечно не хочу развешивать тут без особой надобности российские вонючие портянки. Но сейчас- особый случай.

Это пламенный привет из дружественной России для следующих категрий грузинских граждан:

1. Поклонников "восстановления отношений" из грузиснких политиков-лузеров.
2. Озабоченных "православнутым братством" и потерей "единоверной страны".
3. Альтернативно одаренных особей, что-то мямлящих про то, как "это Саакашвили испоритил/не смог урегулировать отношения с Россией".
4. Беззубых бомжеватых тбилисских таксистов "с двумя высшими образованиями", недоумевающих "что нам вообще такого сделала Россия?"
5. Имеющим в качестве самого дорогого воспоминания и главного фетиша по сей день - билет Тбилиси-Москва за 37 рублей (серебянников).

«Другое дело – могла идти речь о том, что Евгений Примаков может стать объединителем новой Грузии, как новой страны. В конце концов, дали Грузии президента Эдуарда Шеварднадзе, а почему бы нам не дать Грузии нового президента?..

...в Грузии сейчас довольно-таки неадекватная власть, которая проводит неадекватную политику, и ведет Грузию к тому, чтобы называться несостоявшимся государством и стать несостоявшимся государством по факту. Безусловно, в таком формате есть вопрос о сохранении суверенитета самой Грузии в ее нынешних границах. То есть не о том, чтобы восстановить Грузию в прежних советских границах, а вопрос о сохранении суверенитета Грузии в нынешних ее границах. Мы знаем проблемы в Мегрелии, в Аджарии, мы знаем все это, и, безусловно, Грузия может состояться только как новая страна, обновленная страна, в которой к власти придет настоящее демократическое правительство, которое будет разделять демократические ценности».

http://www.ekhokavkaza.org/content/article/1882232.html

Меня совершенно не интересует, кто такой Павел Делягин - редактор сайта Кремль. орг. Я даже не испытываю к нему и ему подлобным негативных чувств. Нельзя злиться на амёбу, или на хищника, который хочет тобой пообедать. Это инстинкт. Таковы законы матушки-природы. Одно смущает - где Делягин, или Путин, и где демократические ценности, которые он собирается навязывать нам с помощью Примакова? Насколько я знаю, слово "демократия" в лилипутинской России - ругательное. Так что амёба малость перепутала терминологию.

А злюсь я исключительно на своих соотечественников. Упомянутым категориям граждан - вы мудаки-с, дамы и господа. Если вам насрать на свою страну, хоть не мешайте тем, кому не насрать. Заткнитесь, молчите в тряпочку и не испытывайте терпения нормальных людей. Просто тихо подыхайте.

Навеяно предыдущим постом.

Наверное многие это видели но я посмотрел только недавно. Съемка украинского журналиста во время войны.

12 августа. После бомбежки Гори российскими тактическими ракетами. Одна такая в кадре.

http://www.youtube.com/user/igordaily#p/u/11/WawbcAq54ZU

http://www.youtube.com/user/igordaily#p/u/9/SbXs-iAm45U

Грузинская деревня после бомбежки.

http://www.youtube.com/user/igordaily#p/u/12/CyaqlVtLZoI

11 августа. Отступающая грузинская армия.

http://www.youtube.com/user/igordaily#p/u/14/EU5D6NBeld0

Хотя юзеры iceaxe и shimerli уже обращали на это внимание:
http://community.livejournal.com/analiz_888/47473.html
http://shimerli.livejournal.com/110728.html,
полагаю все же необходимым еще раз вернуться к видео документам, якобы "подтверждающим" агрессивные действия грузинской стороны и выложенным А.Викторовым в своем блоге http://kgrr.livejournal.com, а также на ю-тьюбе.

1. 8.08.08. ВС Грузии в ЮО-2
http://www.youtube.com/watch?v=9ANsK1utYM4&feature=related
5 мин. 30 сек. – 6 мин. 15 сек: пост российских миротворцев с БТРом.

2. 08.08.08. ВС Грузии в ЮО- 3
http://www.youtube.com/watch?v=a8D5Y9MZh58&feature=related
47-50 сек.: пост российских миротворцев;
5 мин. 33–48 сек.: на заднем плане – пост российских МС.

Нетрудно видеть, как грузинские войска проходят мимо постов российских миротворцев, в которых находятся военнослужащие и бронетехника, над которыми развеваются российские флаги, и при этом никто – ни грузинские войска, ни российские военные – не совершает никаких агрессивных действий друг по отношению к другу.

3. 08.08.08. Наблюдательный пост миротворцев.
http://www.youtube.com/watch?v=c3rnVLEiVYI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8Y9TzXLcK9I&feature=related
Кадры, снятые на НП миротворцев, показывают разгром колонны российских войск на марше. В то же время сам пост МС огнем грузинских войск не затронут. Отсутствие обстрелов позволяет оператору спокойно сделать несколько сюжетов, густо сопровождаемых нецензурной бранью, а также показать на 1 мин. 07-15 сек. и на 1 мин. 25-33 сек. расслабленно улыбающегося военнослужащего МС. Из контекста сюжетов хорошо видно, что военнослужащие МС знают, что они – в отличие от колонны на марше – не подвергнутся атаке грузинских войск.

Иными словами, не только отсутствие нападений на российских миротворцев и их обстрелов со стороны грузинских войск, но и отсутствие ожидания таких нападений подтверждается как заявлениями грузинской стороны, так и показаниями российских военнослужащих и видео документами.

Единственный случай боестолкновения военнослужащих российского миротворческого батальона с грузинскими войсками - у Верхнего городка - описывают в своих показаниях подполковник К.Тимерман и его подчиненные. Согласно этим данным, Тимерман получил от М.Кулахметова приказ на ведение боевых действий против грузинских войск и приступил к его выполнению задолго до того, как грузинские войска начали продвижение к Цхинвали:
http://aillarionov.livejournal.com/131720.html.

от aillarionov

Писатель Юрий Нестеренко выложил на свой сайт рассказ о путешествии в Грузию.

http://yun.complife.ru/miscell/sakartvl.htm

Грузинским френдам. Художественно-документальный фильм о советско-грузинской войне 1921 года. Много интересных деталей. Батальные сцены.

На мой взгляд, весьма поучительный фильм.

Продолжение полемики

http://cyxymu.livejournal.com/602025.html?thread=25378985#t25378985

Один из оппонентов, в оправдание агрессивной политики России, приведшей в итоге к войне, написал следующее: 

/РФ действовала "по обстоятельствам". Основная задача, стоящая перед нашей дипломатией и Мин.Обороны, - нераспространение НАТО на территории сопредельных с РФ государств... И наша дипломатия неоднократно давала это понять всем, в т.ч. и Грузии. И будет продолжать делать такие сигналы/.

Привожу мои ответы:   

Концептуальный вопрос - чем угрожает России членство соседних государств в НАТО? Со сколькими членами НАТО у России общая граница? С Польшей, Литвой, Латвией, Эстонией и Норвегией. Какая опасность для России отуда исходит? Ответ - никакая.

Страшные "базы НАТО" на границе - страшилка и миф российских властей.

НАТО УЖЕ на границе РФ, и конец света, о котором вещали пропагандисты каждый день, не наступил. Почему в случае с Грузией было бы по-другому?

 

 

Обсуждение на Гранях  новых российских надувных макетов боевой теники. Чуть со смеху не лопнул. Пока даже не дочитал :) 

http://www.grani.ru/War/Arms/d.161925.html?limit=500

Полемика в ЖЖ cyxymu по поводу фильма "Уроки русского" переросла в очередное обсуждение августовской войны и доклада комиссии Тальявини. 

http://cyxymu.livejournal.com/602025.html?thread=25351081#t25351081

Кое какие высказанные там свои мысли повторю и здесь. Цитаты из моих коментов:

"Мне здесь предлагают верить в "расстрелянных в затылок" миротворцев, но не верить в 2 тысячи убитых осетин. Вы уж там у себя определитесь, во что и как верите. Потом обсудим. 

А в упомянутом докладе вообще нет про расстрелянных миротворцев. Ни в затылок, ни в другие части тела. Комиссия сочла доказальства недостаточными. Точно так же, как "недостаточными" посчитала доказательства российского вторжения до 8 августа. Правда, деликатно при этом упомянув, что имеются подтверждения входа российских войск "до 14 часов 8 августа". А когда именно - тут кому как нравится. 

Вобоще этот доклад - компромисс между мнениями явно про-российски ангажированных экспертов (Отто Лухтерхандт и др.) и настроенных более-менее нейтрально. Прогрузинских там не было. Вот и вышло то, что вышло.

Лухтерхандт, член комиссии, в своем интервью поддержал признание Абхазии. Все в порядке -  плюрализм мнений. Но по этому поводу - то есть права на независимость Абхазии, комиссия высказалась резко отрицательно. То есть по этом вопросу его мнения не учли. Значит, учли в другом вопросе. Нампример, в вопросе, подтверждается или нет российское вторжение до 8 августа. Этот вопрос так и оставили открытым. Так этот документ и составлялся: по принципу - ты- мне, я - тебе. Оттуда и столько противоречий, туманных намеков и недосказанных мыслей.

Я совершенно согласен с тем, что Грузия должна нести отвественность за свои действия.

С чем не согласен, так с мнением, что Грузия и РФ несут РАВНУЮ отвественность.

Грузия - начала операцию против сепаратистов на своей территории. Обстреляла город. В результате (может быть) погибли и пострадали мирные жители. Подтверждений того, что грузинские военные целенаправленно занимались насилием в отношении мирного населения, нет.

Россия - вторглась на территорию соседнего суверенного государства. Бомбила города, убивая мирных жителей. Воруженные и обученные Россией иррегулярные подразделения уничтожали целые населенные пункты, сжигая дома. Убивали, грабили, насиловали мирных жителей как на терр. ЮО, так и вне ее. Опять таки уничтожали дома и имущество. Российские регулярные подразделения занимались на терр. Грузии грабежом и насилием, вывозили имущество государства и граждан.

Говорить, что оба виноваты в равной степени - означает не только врать, но и покрывать реального преступника. Некоторым европейским правительствам это выгодно. Что ж, пусть будет на их совести.

Доклад дал повод европейским политикам говорить именно что о равной ответственности. А следствие - раз Россия не так уж виновата, как мы считали, то можно вести с ней дела и бизнес по-старому. Со спокойной совестью. Этот вывод стоит конкретных денег и сулит конкретную выгоду. И составители доклада не могли этого не предвидеть".

(Достал  этот автозапуск. Под кат не уходит. Просто даю ссылку на френда) 

http://morielli.livejournal.com/14242.html?#cutid1

Фильм действительно сильный. Был в шоке. Хотя нового почти ничего не увидел. 

Всего пара моментов была новой -

1. отношение северных осетин к войне. Во всяком случае таксист из Владикавказа говорил, что если бы не постройка тоннеля, все было бы хорошо и осетины жили бы спокойно в Грузии. То есть в грузинских фашицтоф товарищ явно не верит. 

И еще   - известная Элла Кесаева говорит одну очень интерсную фразу: "58-я армия пошла в Грузию делать тоже самое, что в Беслане". То есть, наверное, убивать, как эта женщина понимает роль армии в белсланских событиях. 

2. Оказыватся, БЛЯДИ из ПА-РАША ТУДЭЙ, в качстве фона для шоу  Гергиева, который рассказывал о "2 тысячах погибших осетин", присобачили кадры ИЗ ГОРИ. Раненого мальчика и женщину, оплакивабщую убитого сына.  Ну и история российских видео-подлогов разобрана в деталях. 

В фильме не только август 08, там еще немного про Абхазию и Беслан. 

Особо тягостное впечатление - малюсенкие осетинские девчушки. Красавицы, совсем вроде неглупые. У которых никто из близких не погиб. Рассуждают о том, как они ненавидят всех грузин и как грузины не имеют права на возвращение домой. 

Обращен этот фильм к россискому обществу и Западу. С этой точки зрения,  материал подан вполне правильно. 

Скорее бы выложили в интернет. С этим пока проблемы, потому что сигнал был кодированный, записать ни у кого не вышло. 

Нияз Диасамидзе и группа 33а. Саундтрэк к фильму "Путешествие в Карабах-2. Зона конфликта".


 

"Южноосетинские милиционеры задержали в Цхинвали четырех несовершеннолетних граждан Грузии, которые незаконно перебрались через границу " 

"При подростках были найдены четыре гранаты и взрывчатые вещества."

http://www.lenta.ru/news/2009/11/05/bombs/

Уже привычным делом стало задержание грузин на т. н. границе Южной Осетии. Российские погранцы, которые после августа 2008 провели грузино-российскую границу посреди Грузии, то и дело ловят то пастухов, то лесорубов, за её "незаконное" нарушение. Где именно проходит эта самая граница, знают только российские погранцы, так что хватать можно любого, кто близко подойдет - не прогадаешь. 

Некоторых из них потом освобождают, некоторые до сих пор сидят в Цхинвали.

Однако ЭТО   - нечто новое. Подростки от 14 до 17 лет, якобы увешанне гранатами, пробираются в Цхнивали. (наверое взрывать Кокойты- не менше). Это версия осетинской/россиской стороны. Грузия утверждает, что дети были похищены с территории, конролируемой грузинской стороной. 

Конечно, можно допустить, что школьники вдруг решили самолично попартизанить в тылу врага. Кому эта версия нравится, пусть верит. Но я счттаю, это бред. 

Вывод - путино-кокойтовские бандюки вконец обнаглели.  

Ждем подробностей. 

 Из блога кандидата в президенты  (независимой республики, частично признанной республики, самопровозглашенной республики,  марионеточного режима - нужное подчеркнуть)  Абхазии Беслана Бутба. 

 Мы, те, кто сегодня живем в Абхазии, ощущаем себя частью большого российского мира. Я считаю, что сегодня цивилизационная граница между российским миром и Западом проходит по реке Ингур.

Немножно приятно чувтсовать свою принадлежность к Западу, а не пресловутому "россискому миру" :) даже если так считает только Бутба :) 

Другое дело -  а самим сторонникам Бутбы, который вроде считается в Абхазии  наиболее прогрессивно, не-совково мыслящим политиком, понравится ли быть частью "российского мира"?